Сегодня / 15:30
Найдена «самая загадочная песня интернета»
Сегодня / 14:22
В сервис Prime Video добавили ИИ-пересказы сериалов по сезонам и эпизодам
Сегодня / 13:51
Продажи российских ноутбуков в России обогнали американские
Сегодня / 13:21
В Японии рекордно снизилось число старшеклассников, которые впервые поцеловались
Сегодня / 12:46
В Японии отправили в космос первый в истории деревянный спутник
Сегодня / 12:14
Роберт Земекис рассказал, что Universal продолжает настаивать на «Назад в будущее-4»
Сегодня / 11:38
Фильм База Лурманна «Жанна д’Арк» находился в разработке 30 лет
Сегодня / 11:20
Первый канал снимет новые фильмы о Штирлице с цифровым аватаром Вячеслава Тихонова
Сегодня / 10:47
Поцелуи могли возникнуть как способ для чистки от паразитов
Сегодня / 10:09
Райан Рейнолдс пишет сценарий нового фильма, чтобы воссоединиться с Шоном Леви и Хью Джекманом
Сегодня / 08:36
Оливия Родриго: «Если парень хочет полететь в космос, это красный флаг»
Вчера / 20:24
Том Холланд гуглит новости о Зендае, чтобы убедиться, что их отношения в порядке
Вчера / 19:17
Роспотребнадзор проверит школы и детсады после сообщений о вспышке вируса Коксаки
Вчера / 18:13
Эрнст: «Айфон — чудовищная вещь для человечества. Джобс стоит в череде персонажей рядом с Гитлером»
Вчера / 16:55
Хидэо Кодзима о «Джокере: Безумие на двоих»: «Лет через 10–20 на него наверняка посмотрят по-новому»
Вчера / 16:47
Джеймс Ван Дер Бик рассказал, что у него диагностировали рак толстой кишки
Вчера / 16:13
В Fortnite добавят Эминем-пулемет
Вчера / 15:59
Sony работает над фильмом про спецагента Венома
Вчера / 15:21
Больше 600 тыс. зрителей посмотрели «Преступление и наказание» с Янковским в день премьеры
Вчера / 14:16
В Великобритании женщины узнали, что их перепутали в роддоме, спустя 57 лет
Вчера / 13:38
Умерла легенда джаза и соула Куинси Джонс
Вчера / 13:30
Патриарх Кирилл: «Иисус Христос смертную казнь не осуждал»
Вчера / 11:25
Вышел тизер третьего сезона «Ходячие мертвецы: Дэрил Диксон»
Вчера / 11:02
Cartoon Network выпустил спецэпизод «По ту сторону изгороди»
Вчера / 10:45
16 тыс. видов деревьев находятся под угрозой исчезновения
Вчера / 10:15
Майк Тайсон рассказал, что случайно принял Хасбика за ребенка
Вчера / 09:44
Православный мессенджер «Зосима» представят 13 ноября
Вчера / 09:15
Киран Калкин до сих пор не посмотрел финал «Наследников»
3 ноября / 20:40
Опрос: жители Москвы считают, что Трамп победит на выборах в США
3 ноября / 19:51
МИД РФ переименовал департамент сотрудничества с Европой в департамент проблем
3 ноября / 18:50
3344 иностранца с начала года получили гражданство РФ за участие в спецоперации
3 ноября / 17:49
Короля и королеву Испании забросали грязью в Валенсии, сильно пострадавшей от наводнения
3 ноября / 16:56
Девушка из Китая выяснила, что она из приемной семьи, после постоянных шуток об этом на работе
3 ноября / 16:28
В Псковской области из аквариумных рыбок производили «филе гребешка» и «мясо краба»
3 ноября / 15:56
В Финляндии закрылся единственный музей Ленина вне РФ

Гнойный и Замай пришли на телеканал «Культура». Вот как это было

18 сентября 2017 в 14:11
YouTube

16 сентября на телеканале «Культура» произошел исторический эфир. Михаил Швыдкой пригласил к себе в программу «Агора» рэперов Гнойного и Замая. Вместе с другими гостями студии они обсуждали тему рэп-баттлов и их влияния на культуру. «Афиша Daily» выбрала ключевые фразы участников этого шоу.

Участники разговора: Игорь Волгин (писатель, профессор факультета журналистики МГУ), Сергей Шаргунов (писатель, депутат Госдумы), Александр Кушнир (музыкальный продюсер, журналист), Дмитрий Воденников (поэт), Михаил Швыдкой (ведущий, бывший министр культуры), Гнойный и Замай (оба — рэперы).

Все реплики указаны в их оригинальной последовательности, однако некоторые фразы из дискуссии пропущены. Для полноты картины произошедшего рекомендуем посмотреть видео целиком.

Швыдкой: «Хочу представить наших уважаемых гостей, сразу предупредив их, что мы на канале «Культура», это прямой эфир и слова на «х», «б», «п», «е» и производные от них здесь запрещены. <…> Если мы поглядим на историю, то увидим, что рэп-баттл — это нормальная форма не только литературной, но и социальной жизни».

Волгин: «Это карнавальная культура, это изнаночная культура. <…> У каждого из участников вот этой дуэли есть своя маска, литературная маска. Причем это не так примитивно, как кажется. <…> Люди, которые в этом участвуют, достаточно культурные, начитанные. Они читают поэзию, классику».

Гнойный: «Мне кажется, [это возникло сейчас потому, что] есть социальный заказ. То есть [на то, чтобы] принести в общество культуру дискуссии. <…> Там, где раньше были просто какие-то пустые оскорбления, <…> теперь появилось творчество».

Замай: «Это интересно, потому что рэп-баттлы доступны большому количеству людей. [Рэперы] говорят на простом языке, у них отсутствует некий культурный пафос великих книг. <…> Тут очень много юмора. <…> Главное — это юмор, не агрессивность. Все хотят, чтобы был панчлайн. <…> Баттлы снимают пафос. <…> «Сложные щи» мы это называем».

Шаргунов: «Мне это напоминает творчество битников. Где-то напоминает даже наших шестидесятников. Например, какая-нибудь поэма «Россия воскресе» Андрея Вознесенского и Оксимирон с его «Добро пожаловать в Горгород» («Слово мэра». — Прим. ред.) или «Неваляшкой», на мой слух, начинают перекликаться».

Гнойный: «В России так сложилось, что баттл-рэп-культура вышла за рамки субкультуры. Вообще, в своей сути, в Америке это не очень популярное явление. Столько людей, сколько в России, [там] это не смотрят, потому что это замкнутая на себе игра. Чтобы понимать какой-либо [американский] рэп-баттл, нужно знать весь бэкграунд. <…> Потому что это постоянные отсылки к каким-то предыдущим рэп-баттлам, персонажам внутри этой системы. Ты существуешь в этой системе и получаешь удовольствие от того, что понимаешь все эти вещи, которые за рамки этой системы не выходят».

Воденников: «[При просмотре баттла] мне было скучно, я выключил. Но мне очень нравится идея, что там что-то кипит».

Шаргунов: «Эти рэперы — они, как говорил Горький, все в словах, как рыба в чешуе. Вот это меня обнадеживает. <…> То, что у нас такой интерес к этому, — это интерес к слову».

Швыдкой: «Вы (обращается к Гнойному и Замаю. — Прим. ред.) связаны с реальностью. Это ведь на самом деле не просто игра, а нечто большее».

Кушнир: «Мне интересны рэп-баттлы в контексте телевидения завтрашнего дня. В ближайшие дни начнутся съемки «Голубых огоньков». Мне интересно: хватит ли у центральных каналов смелости пригласить Славу, тебя (Замая. — Прим. ред.) прямо в «Голубой огонек», потому что 40 одних и тех же рыл в течение 40 лет… <…> Я за вас двумя руками, потому что вы (обращается к Гнойному и Замаю. — Прим. ред.) — глоток свежего. Мне плевать — нравится мне это или не нравится. Я за провокацию. <…> Вы молодцы, большие умницы».

Шаргунов: «Дело не только в культуре и этих «Огоньках». Дело в том, что люди истосковались по субъектности. Нужны новые персонажи, нужны новые личности, которые в состоянии отстаивать себя, люди артистичные, со своим стилем, харизмой. Именно этих людей в какой-то момент предлагает YouTube».

Швыдкой: «Опасность состоит не только в том, что [за рэперами] придет огромное количество молодежи, которая вас будет плохо имитировать. Опасность в том, что это станет очень большим бизнесом. Судя по тому, какую возможность дает интернет, — это может стать действительно огромным бизнесом. И тут-то вы (обращается к Гнойному и Замаю. — Прим. ред.) окажетесь в самом сложном положении. <…> Там [в баттлах] есть то, чего нет ни в телевизионных дискуссиях, как правило, ни в политических дебатах, ни в заседаниях Государственной думы. Люди потрясающе слушают. <…> Это потрясающая реакция. То, чего вообще не умеют совсем [сегодня]».

Гнойный: «Мне было немного обидно, что рэпер Оксимирон очень плохо изучил меня. Было бы приятно, если бы он постарался, вник в то, чем я являюсь. Он этого не сделал».

Волгин: «Посмотрите комментарии к вашим (обращается к Гнойному и Замаю. — Прим. ред.) выступлениям — они чудовищны. Идут тысячи комментариев с матом. Многие воспринимают это за подлинную культуру, как игру. Молодое поколение — вот в чем опасность — не будет Тютчева читать, потому что у вас есть текст. <…> В поэзии есть подтекст, у вас — только голый текст, который работает».

Замай: «То, чему большое внимание уделяется, вызовет большое количество реакций. От этого никуда не денешься, чтобы все было правильно или неправильно. Какие-то поймут верно, какие-то нет. И мы в школе должны как-то воспитывать в людях общее образование, чтобы были реакции адекватные».

Гнойный: «Я не хочу никого воспитывать. Мне противна мессианская позиция. На баттлах почитать Гумилева — это не мое. <…> Если мы к этому движемся, то тогда мы на баттлах должны читать исключительно панчлайны про то, что нужно мыть руки перед едой, о том, что нужно чистить зубы каждый день».

Шаргунов: «Мне кажется, что Тютчев и Фет никуда не денутся. Ребята (обращается к Гнойному и Замаю. — Прим. ред.) суперски существуют в зоне маргинального. <…> Но это не отменяет того, что никуда не делась наша большая история, никуда не делась большая культура. <…> Я сужу по одноклассникам своего сына и по тем, кто старше. Они интересуются и Гоголем, и Толстым».

Замай: «Люди хотят энергию. То, чего они сами еще не могут получить».

Гнойный: «Если в результате всех этих баттлов Дмитрий Быков зачитал фристайл на радио, то все это оправданно, все замечательно».

Шаргунов: «Обязательно упомяну с трибуны Госдумы слово «антихайп». Мне кажется, что слово «антихайп» в данном случае очень важное. Люди устали от пошлости, <…> они ищут чего-то подлинного».

Швыдкой: «Я думаю, что наша программа в каком-то смысле помогла сегодняшним зрителям понять этот феномен и убедиться в том, что появление рэп-баттлов в YouTube — это все-таки некий феномен культуры».

Расскажите друзьям