Главный редактор «Афиши Daily» Трифон Бебутов поговорил с Андреем Бесединым, врачом общей практики из GMS Clinic, о коронавирусе: откуда он появился, опаснее ли он других инфекционных заболеваний, стоит ли волноваться и как нам может помочь карантин.

— Что, по-вашему, произошло в Ухане?

— К огромному сожалению, эволюцию никто не отменял. Сошлись в одну точку несколько неблагоприятных для нас, но благоприятных для эволюционного скачка факторов, и на свет появился новый тип живого организма, который вызывает заболевание COVID-19, тот самый вирус, ставший патогенным для человека и вызвавший стресс в мире. Ничего экстраординарного, подобные ситуации проявляются регулярно. Двоюродные братья коронавируса, с которыми мы встречались до этого, появлялись дважды — с приблизительно похожими всплесками заболеваемости — в начале 2000-х годов. Тот же грипп каждый год имеет новую антигенную структуру. Как‑то границы не закрывают и не прячутся от него. Существуют мутации, которые приводят к тому, что какой‑то микроорганизм получает преимущество по сравнению со своими друзьями. Конкурентов у коронавируса не было, и он очень активно начал распространятся.**

— Он появился в животной среде у летучих мышей?**

— Пока общая теория такая. Это был микроорганизм, который паразитирует у летучих мышей. В результате частого контакта с людьми он приобрел свойства инфицировать человеческие клетки.

— Контакт какого рода? Это как еда или что?

— Мы можем придумать сколько угодно теорий использования рукокрылых, но, конечно же, речь идет про использование их в качестве еды. Кто был в Китае, не удивится, я вас уверяю.

— Почему дети до 10 лет не подвержены риску летального исхода?

— Однозначного ответа на этот вопрос нет. Скорее всего, детский организм в полной мере не соответствует требованиям данного вируса. Я наслушался такого количества конспирологических теорий за последние несколько месяцев. Две самые популярные: этот вирус специально выведен, чтобы контролировать популяцию на земле, а поскольку средний возраст увеличился, цивилизованный мир — это мир пожилых людей, и таким образом пытаются проредить пожилых в Штатах, в Европе. Цирк! Вообще никакого отношения к реальности не имеет! Смертность от того же гриппа в возрастных группах распределяется абсолютно точно так же. Вторая теория заговора о том, что в Ухане есть военная биолаборатория — и случилась преднамеренная или непреднамеренная утечка биоматериала. По первому образованию я врач-микробиолог, и сейчас не существует технологий (даже теоретических), которые позволяют создавать новые формы жизни, — это невозможно.

— Если сравнивать количество смертности среди людей среднего и пожилого возраста, то сколько умирают от обычной пневмонии?

— Пневмония бывает от разных причин. Она может быть оттого, что человек лежит в коме много лет, не встает, и у него формируются отеки в легких. Также пневмония может быть спровоцирована тем, что человек захлебнулся в луже. А еще — от переохлаждения. Если мы будем считать общее количество случаев пневмоний, это будет колоссальная цифра, которая сотрет в порошок эти несчастные проценты коронавирусной инфекции.

— Что чаще всего служит причиной пневмонии?

— Классический грипп. Смертность от обычного гриппа, осложненного пневмонией, будет в районе 20%. Это много, поэтому он и считается опасным смертельным заболеванием.

— 20% — это среди среднего и пожилого возраста?

— Пожилого. Со средним возрастом не все так просто. Если нет никаких сопутствующих заболеваний (бронхиальная астма, тяжелые формы сердечной недостаточности, каких‑нибудь страшных аутоиммунных заболеваний), смертность в отношении гриппа будет чуть выше, чем от того же самого коронавируса. В современном мире человек вряд ли умрет, потому что у нас хороший уровень медицины.

— В случае с обычным гриппом?

— Да. То же самое касается коронавируса.

Подробности по теме
«Продуктов нигде нет, ощущение, будто завтра война»: жители разных стран о коронавирусе
«Продуктов нигде нет, ощущение, будто завтра война»: жители разных стран о коронавирусе

— Какие вспышки вирусов были в 1990-х и 2000-х годах?

— В чем вопрос-то? Их было штук 40.

— Имеется в виду, сопоставимо ли количество летальных исходов тогда и сейчас? Их можно как‑то сравнивать?

— Сравнивать пока еще рано. Эпидемия в самом разгаре. Не хочется запугивать народ, но и не хочется, чтобы у нас были шапкозакидательские настроения (легкомысленные. — Прим. ред.). Это обычный вирус верхних дыхательных путей. В нем нет ничего интересного и страшного. Да, от него есть смертность у пожилых и тяжелобольных. Но для общества о конкретных цифрах и сравнениях говорить рано. Он только сейчас приходит на континенты и страны. В той вспышке, которую мы видели в Китае, нет ничего экстраординарного. Меньше 100 тысяч зараженных в 20-миллионном Ухане.

— Как вы считаете, сколько времени нужно науке, чтобы вообще изучить вирус до конца?

— Сейчас (и это можно с гордостью говорить) скорость исследования и понимание патогенеза коронавирусной инфекции — самое быстрое и оперативное исследование в мире!

То количество информации, которое мы получили за неполные три месяца… Аналогичную информацию по многим инфекциям мы получаем за годы.

Все это сделано с помощью медицинского сообщества и ВОЗ, которая помогает собирать информацию и контролировать медицинские исследования на эту тему.

— От чего зависит скорость создания вакцины против коронавируса?

— Лично я сомневаюсь в перспективах создания вакцины против коронавируса. Исследования ведутся. И Китай, и Штаты очень активно работают над этой темой, но ни одного подтвержденного результата по созданию вакцины против аналогичных вирусов такого же подтипа у нас, к сожалению, нет. Пока это технически невозможно.

— Человечеству просто ждать развития иммунитета к этому вирусу?

— Самолокализации. Данный вирус, скорее всего, станет сезонным после самолокализации вспышки (а она рано или поздно произойдет, это вопрос времени). Он войдет в когорту классических сезонных вирусов, с которыми мы будем встречаться регулярно. Братья этой коронавирусной инфекции занимают в общей сложности около 10% от общего количества инфекций верхних дыхательных путей в сезон популяции. Но мы народ на карантин не сажаем. Да, встречается, да, люди могут от этого умереть. К сожалению, это борьба брони и снарядов. В этой борьбе всегда побеждает снаряд. В данной ситуации снарядом выступает новый вирус, а мы всегда будем отвечать на вызов инфекций к человечеству.

— Когда он перейдет в сезонную форму, соответственно, он будет легче проходить?

— Напоминаю: он и сейчас проходит неплохо. 81% всех инфицирований протекает либо практически без симптомов, либо с легкими проявлениями ОРВИ.

— Был птичий грипп, атипичная пневмония и т. д. Куда они исчезли? Как вообще исчезают вирусы? Получается, некоторые становятся сезонными, а некоторые просто заканчивают свое существование?

— Они не смогли эффективно передаваться от человека к человеку. К счастью, у этих вирусов таких возможностей не оказалось. Несмотря на то что был первичный контакт, кто‑то заболел и умер, смертность была довольно низкая. Чтобы локализовать эти вспышки, не пришлось предпринимать каких‑то грандиозных усилий, как сейчас: закрытие границ, самоизоляция на две недели, остановка производств — ничего подобного не надо было делать. Снова говорю: есть разные микробы с разными системами патогенности и вирулентности (способность инфекций заражать организм. — Прим. ред.). Коронавирус имеет достаточно высокую степень активности в человеческом организме. В самом начале эпидемии мы очень рассчитывали, что будет слабая возможность передачи популяции от человека к человеку. Но вирус доказал, что он очень удачно мутировал и занял свою нишу. Он будет продолжать свое шествие по планете много-много лет. Я вас уверяю, это не первый и не последний!

— По масштабам распространения когда в последний раз наблюдался такой вирус?

— По масштабам — вспышка кори в Европе. Абсолютно масштабное, активное инфекционное заболевание, которое выстрелило.

— Которое передается из региона в регион, из страны в страну?

— В XXI веке это не проблема. Сегодня мы в Москве, завтра сели в самолет и улетели куда угодно. Каждый день через любой аэропорт проходят тысячи людей. Распространенность будет высокая.

Подробности по теме
Чего ждать от пандемии и как себя защитить: отвечает врач-педиатр Федор Катасонов
Чего ждать от пандемии и как себя защитить: отвечает врач-педиатр Федор Катасонов

— Как вы считаете, можно ли определить наличие вируса у приезжающих из Европы или из других регионов в Москве? Принимаются какие‑то меры?

— Практически все обращали внимание, что когда человек возвращается из какого‑нибудь путешествия на самолете, он очень часто заболевает насморком, конъюнктивитом или чем‑то еще. Причина не в том, что человек путешествовал, это не месть за то, что он покинул территорию РФ, а в том, что он находился в крупном хабе, где есть много кашляющих и чихающих людей. Один человек с ОРВИ в самолете с высокой долей вероятности передаст его окружающим. Так же и здесь. Хорошим вариантом, но безумно дорогим, было бы взятие соскобов у всех прилетающих. Это было бы хорошо, но было бы безумное количество проб, данных — ни Роспотребнадзор, ни МВД или Росгвардия с этим не справятся, слишком много народа путешествует.

— В Москве или в больших городах можно где‑то по-настоящему провериться на коронавирус?

— На данный момент в мире вопрос идентификации коронавирусной инфекции вообще не проблема. Тест-системы есть, они работают и доступны всем. К сожалению, пока еще нет этих тест-систем в варианте экспресс-теста.

— Это вопрос методологии?

— Технологии. Биотехнологии — это вопрос времени. Проблемы в этом нет. Количество лабораторий в России, обладающих подобными возможностями, крайне велико, начиная от сетевых лабораторий и заканчивая любыми инфекционными больницами и большими научными инфекционными центрами. Они могут взять анализы, зная, как сейчас проводится тестирование. Геном вируса расшифрован. Образцы, данные — все есть в открытом доступе. Их никто не скрывает. Насколько я знаю, с коллегами из Китая и Европы есть налаженный обмен информацией — и технологических препятствий, чтобы реализовать массовый скрининг реально, в России нет. Мы можем и умеем это делать.

— Спасает ли карантин? Нужны какие‑то специальные больницы или можно ограничиться домом?

— Если человеку не требуется медицинская помощь, домашнего карантина вполне достаточно. Недавно была ситуация, когда у человека накопился мусор, и он пошел его выносить (на москвича составили протокол за несоблюдение карантина. — Прим. ред.). Человек, который себя нормально чувствует, не будет в окно его выбрасывать, вообще он возьмет и рано или поздно выйдет за тем же хлебом, за молоком.

Не поддерживать таких людей — плохо. Одними запугиваниями не обойтись, тут нужна большая социальная программа, которой у нас, естественно, нет.

По крайней мере, я ничего не слышал, чтобы таким пациентам чем‑то помогалиC 17 марта ОНФ открыл волонтерские штабы для помощи пожилым людям на время карантина (покупка еды, корма для животных, вынос мусора и т.д). Заявку можно оставить на сайте onf.ru/koronavirus_help или по телефону горячей линии 8 (800) 200 34 11. , за исключением открытия больничных листов по телефону. Человек прилетел, проявил социальную активность, решил никуда не ходить, при этом он может позвонить по телефону в Департамент здравоохранения — и ему выпишут больничный лист, который привезет курьер. Но возникает очень много нюансов. Пациенты звонят и спрашивают: «У меня нет еды, я только прилетел и заказываю доставку, как мне быть? Мне надо расплатиться с доставщиком. Мне оставлять деньги на пороге, замачивать их в хлорке, обрабатывать спиртом?» Много вопросов, на которые пока еще нет ответов. Мы людей ограничили, а организовать это ограничение комфортно мы не можем. Но логика такого ограничения есть. Каждая смерть в этой возрастной группе — плохо. Несмотря на то что цифра вроде как не очень большая, но из 100 человек — 14 умерших. Это могут быть чьи‑то бабушка с дедушкой или папа с мамой. Это личные, персональные трагедии. Ради этого имеет смысл постараться и пострадать.

— Получается, отмены глобальных событий типа форумов, Олимпийских игр, закрытие стран — все это оправданно?

— Это единственное, что мы можем сделать. У нас нет других рычагов воздействия на распространение эпидемии. К огромному сожалению, даже персональные рекомендации по мытью рук не выдерживают никакой значимой критики, массово мы продолжаем их не мыть.

— Посоветуете пока что никуда не ездить в туристические поездки, в командировки?

— Профиль человека, который поедет в командировку: среднего возраста, здоровый, без каких‑то глобальных хронических заболеваний. Для него проблем, скорее всего, не будет, но он может быть переносчиком инфекции и представлять опасность для других.

— Сам выздоровеет, а других заразит.

— Один человек, заболевший коронавирусом, инфицирует в среднем двух-трех окружающих. Это статистика на сегодня.

— Что можете посоветовать тем, кто переживает, и тем, кто не переживает?

— Постарайтесь сберечь своих пожилых родственников и людей, у которых есть тяжелые хронические заболевания. Здесь имеет смысл меньше контактировать и быть достаточно корректными при организации поездок таких людей. Но в целом при соблюдении разумных рекомендаций в этом нет проблем: мытье рук, промывание слизистых, не допускать прямого контакта, антисептическая обработка. Больше ничего делать не нужно.

— Как вы считаете, когда нам ждать спада распространения?

— В старых книжках по эпидемиологии написано, что микроорганизм начинает самолокализовываться, когда около 30% популяции вступит с ним в контакт. А 30% в той же Москве — это, на секундочку, 6 миллионов. Но возвращаясь к вышесказанному: 81% инфицирования — легкая форма, которую чаще всего пациент переносит на ногах. Надо просто чуть-чуть подождать. Скорее всего, в этот сезон мы не справимся, а локализация в России будет только со следующего сезона — сентябрь, октябрь. Я думаю, что и отпускной сезон, к сожалению, придется пропустить.

Подробности по теме
Карантин Daily: как соблюдать правила и чем заняться в самоизоляции
Карантин Daily: как соблюдать правила и чем заняться в самоизоляции