«Слыхали, люди занимаются сексом с арбузами!»

• Порноиндустрия сегодня радикально отличается от той, что была 20 лет назад, и, кажется, виной всему интернет, так?

• Тут не может быть короткого ответа. Мне 27, так что я не знаю точно, как все было изнутри 20 лет назад, а у меня лично доступ в сеть был всегда. Могу точно сказать, что стало намного больше разнообразного сексуального контента и его обсуждения, доступного в анонимной (пусть это и видимость) приватности собственного дома. То есть стало намного проще исследовать эти вещи, что поспособствовало нормализации сексуального разнообразия. И теперь каждую неделю мне приходят письма, в которых девушки пишут, что у них такое же, как у меня, или похожее тело. Раньше они или были совсем в себе неуверенными, или были уверенными, но не чувствовали себя, но, увидев, что кто-то с таким же телом делает мою работу, поняли про себя что-то новое. И я слышала много подобных историй о других актерах: Кортни Трабл и Джиз Ли (звезды феминистского лесбийского порно, обе совсем нестандартной для порно внешности. — Прим. ред.), Нине Хартли (55-летняя порноактриса. — Прим. ред.) и даже Джеймсе Дине (порноактер без накачанных мускулов и других гипертрофированных атрибутов, ставший поп-культурной звездой, недавно отметился ролью в художественном фильме «Каньоны». — Прим. ред.). Он сейчас чуть ли не самый востребованный актер, но лет восемь назад люди при виде него удивлялись: «А это еще что за мальчуган тщедушный?!» В общем, с таким богатством выбора онлайн не приходится ­зависеть от человека, который занимается закупками в ближайшем секс-шопе и таким образом решает, какой контент вы хотите видеть, а какой нет.

• Помимо разнообразия интернет что-то еще поменял?

• Да. С тех пор как такое количество материала для взрослых стало легко ­достать, не выходя из дома, без надобности куда-то идти, покупать, стесняться, смотреть кому-то в глаза и так далее, его и обсуждать стали шире. Теперь уже не особенно шокирует, если кто-то говорит: «Слыхали, люди занимаются сексом с арбузами! Нет, мне такое не по душе, но я видел такой ролик в интернете — и мне стало любопытно, может, кто-нибудь пробовал? О, ты пробовал? Расскажи!» Люди проще стали в этом плане. Конечно, это только о молодых речь, да и то не из всех частей света, даже не из всех частей Америки — еще много тех, для ­кого какие-то виды секса кажутся дикостью. Но по крайней мере в демократических штатах секс перестал быть табуированной темой в публичном пространстве. И это случилось не без помощи интернета — в частности, твиттера, где люди что только не обсуждают публично.

• И это, по-вашему, хорошо — то есть люди становятся свободнее?

• Это просто так. Чем больше любое явление критически обсуждается (а не просто вызывает истерику типа «боже мой, что это такое»), тем более позитивным оно становится. Вот, к примеру, анальный секс. В какой-то момент он стал все чаще показываться в порнофильмах, а потом, где-то в середине нулевых, он стал популярной темой для обсуждения. А потом развились соцмедиа и начались разговоры вроде «вся правда об анальном сексе». Ведь цель порно — развлекать, и зрителям совсем не нужно видеть всю подготовку к непосредствен­ному действию. Но с тех пор как публичный разговор стал входить в норму, ­позитивный эффект очевиден: «Ага, я видел, как люди делают это в фильме, но я также знаю, что все не так просто». И все знают, что обязательно должно быть взаимное согласие и что нужно быть очень осторожными друг с другом и так далее. И, в общем, если все и дальше будет так развиваться, то устроена жизнь будет как-то так: «Эй, а ты симпатичный. Расскажи, что тебе нравится. Класс, мне такое тоже нравится, может, сделаем что-нибудь из этого? Отлично! А когда ты последний раз проходил тест на венерические заболевания? Недавно? Хорошо, но я, пожалуй, все равно хочу использовать защиту, потому что мне так будет спокойнее. Нет проблем? Ну давай займемся сексом».

• Недавно как раз была статья в Rolling Stone о том, что примерно так все и происходит у нового поколения. Правда, есть и другой момент тут: тинейджеры растут в ситуации, когда им так легко доступна порнография, и очень многое видят, прежде чем, собственно, заняться настоящим сексом. А потом, когда они теряют девственность, думают: «Хм, это было совсем не так, как в тех видео, ­может, со мной что-то не так?»

• Я часто слышу подобные аргументы. И мой ответ на них идет совсем не от ума и логики, потому что когда речь идет о порнографии и сексе, нет никаких реальных данных, на которые можно опереться. А те данные, которые есть, сомнительны — причем у обеих спорящих сторон. Я не пытаюсь сказать, что антипорнографический лагерь подтасовывает факты, — нет, это оба лагеря делают; по-детски нелепо, глупо, выкрикивая: «Ах ты себя ученым считаешь, да я тебя!» Но чисто по моим ощущениям, порнография — это просто часть поп-культуры. Когда ты смотришь фильм «Форсаж» или рестлинг, ты же не думаешь, что будешь гонять по улицам, как псих, или бить людей раскладными стульями, чтобы решить все свои проблемы. Так почему же подобное должно происходить после просмотра порно? А если все-таки происходит, то налицо проблема с образованием. И я точно знаю, что в США эта проблема есть. Я вижу, как молодые люди приходят в порноиндустрию без какого-либо понятия о том, как работают их тела и сексуальные органы. То есть даже внутри индустрии мы сталкиваемся с последствиями отсутствия сексуального образования в школах. Конечно, я не тот человек, который мог бы с этой проблемой разобраться, — мне вообще не стоит даже рядом стоять с кем-либо, кому 18 еще не исполнилось, но кто-то должен сделать это. Дать понятные, простые, рациональные, легкоусваиваемые знания людям, которые находятся в стадии пубертата. Неважно, что этому причиной, гормоны или то, что они увидели в интернете, но они неизбежно начинают осознавать свою сексуальность, и можно или снабдить их необходимыми базовыми знаниями, или просто винить во всем один поп-культурный жанр. И мне кажется, один из этих путей невероятно глуп.

• Конечно, образование поможет, но чисто эстетически… Вот сейчас в Японии зафиксирован такой феномен, что люди все больше отказываются от секса в пользу порнографии: она и симпатичнее, и удобнее, а реальный опыт только разрушает фантазии. А теперь еще есть штуки вроде шлема виртуальной реальности Oculus Rift и устройства Real Touch, позволяющего передавать тактильные ощущения, — если их объединить, то может получиться ультрареалистичный виртуальный секс, который к тому же не сопряжен с необходимостью на­лаживать отношения.

• Что до технологий, то это все-таки не секс, а просто очень сильно усовершенствованная мастурбация. И порнография, в общем, то же самое — просто не настолько технически продвинутая. И мастурбация же всегда была, тут нет ничего нового, и считать, что люди вдруг могут решить не утруждать себя отношениями сексуального толка и не размножаться просто потому, что мастурби­ровать проще и веселей, — это тоже некоторая истерика, по-моему. А то, что порнография симпатичнее реального секса, — да, такая проблема действительно ­существует, но она также распространяется и на, скажем, бульварные романы, мыльные оперы или ромкомы. Потому что я часто встречаю женщин и даже иногда мужчин, мечущихся в поиске «идеального партнера», чтобы «искра ­пробежала» моментально между ними…

• Потому что поп-культура говорит им, что именно так все должно быть.

• Да. И это же та же фигня. И я верю, что есть люди, которые все свои сексуальные потребности реализуют в порнографии, чтобы не утруждать себя отношениями. Но также есть и люди, которые предпочитают жить в какой-то волшебной стране и ждать, что их партнер будет идеальным. И думают, что хорошие отношения — это те, над которыми вообще работать не надо никогда, что, конечно, чушь полная. То есть да, существует громадная культурная проблема, но не пытайтесь списать ее только на порнографию.

• Вы сейчас практически пересказали идею фильма Джозефа Гордон-Левитта «Страсти Дон Жуана», там такое же сравнение ромкомов с порнографией есть. Смотрели?

• Нет, но мне рассказывали о нем, и я подумала: «О, этот парень из «Третьей планеты от Солнца», он наконец все понял». Задумка там явно верная, интересно было бы оценить исполнение, но у меня обычно просто не бывает времени уделить 2–3 часа фильму.

• Но по 40–50 минут на сериалы находите. Я читал ваш критический отклик на «Мастеров секса» — шоу о людях, первыми решивших исследовать секс в 1950-х. Вы жаловались, что там к фактам крайне пренебрежительно отнеслись.

• Ну задание от редактора было такое: «Чему вас могут научить «Мастера секса». Я посмотрела и поняла, что ничему, — это просто классное шоу. То есть если бы у меня попросили просто отзыв о сериале, я бы написала что-то вроде: «Это интересная и драматичная история о том, как два человека познакомились и начали вместе исследовать секс. Если хотите узнать больше об исследованиях реальных прототипов героев, они доступны в открытых источниках. А после этого было еще проведено и опубликовано множество других работ о сексуальности. Но неважно, посмотрите все равно, там актриса в главной роли, Лиззи Каплан — она потрясающая, и я бы с радостью просто посмотрела, как она целый час ходит туда-сюда. А факты ищите в другом месте. Потому что это просто развлечение, как и порнография».

• А вам не кажется, что, несмотря на наплевательское отношение к фактам, там все-таки одну важную мысль транслируют — что не нужно стыдиться собственной сексуальности, как это люди в 50-х делали, нужно ее обсуждать открыто и свободно.

• Да, конечно. Но, видимо, из-за своего рода деятельности я просто забываю временами, что людям действительно нужно об этом напоминать. Также я забываю, например, что не все понимают, что работа в секс-индустрии — это действительно работа, и довольно тяжелая, и часто отталкиваюсь в дискуссиях от этой мысли, хотя многим она неочевидна.

• В этом плане вы практически человек из будущего — того, в котором «Мастерам секса» вообще не нужно уже существовать, так как все и так их ­посыл понимают.

• Нет-нет, пусть они существуют, Лиззи Каплан же такая красивая!

Вопрос в другом. Вот в этом будущем, где нет никаких табу и все обсуж­дается в открытую, что остается у человека личного, сокровенного? Читая ваш блог, я понимаю, что для вас нет ни одной запретной темы: вы открыто делитесь деталями и своей сексуальной жизни, и процессов, происходящих в вашем теле. А что-то личное вы все-таки оставляете только для себя?

• Нет вроде бы. Даже до того, как я начала позировать обнаженной и сниматься в порно, мне всегда казалось, что любого вида секреты ядовиты. Их не должно быть. А теперь, когда раскрылась еще и эта слежка АНБ за американцами, когда камеры видеонаблюдения на каждом углу, в общем, все больше кажется, что секретов и быть уже не может никаких.

• То есть, не имея ничего сокровенного, вы чувствуете себя свободной?

• Не знаю… Скорее это просто следствие моего мировоззрения. Тайны оборачиваются неприятностями — что бы ты ни скрывал, это кто-то может использовать, чтобы навредить тебе или чтобы тебя шантажировать. А наше правительство, судя по всему, настолько в курсе всех наших дел, включая эсэмэски и имейлы… В общем, если вы думаете, что у вас в принципе есть какие-то секреты, — вы глубоко заблуждаетесь.