«Петербург — это невроз самих петербуржцев. Москвичам все равно»
Историк Лев Лурье выпустил новую книгу «Без Москвы» — и рассказал «Воздуху», почему москвичи так полюбили Петербург, чем питерские начальники отличаются от московских и почему петербужские умники преуспевают в Москве.
- По-моему, то, что московская редакция просит об интервью в связи с выходом этой книги, очень показательно само по себе.
- Да москвичам все равно. Им что Петербург, что Пенза. Петербург — это невроз самих петербуржцев. Другое дело, что были две вспышки за последние десятилетия. Первая — это когда В.В.Путин с командой переехал в Москву. Вспыхнула неприязнь к «питерским», и это переносилось на город и его жителей. Отдельный сюжет — это «Зенит», который содержится «Газпромом» и чей огромный бюджет тоже вызывает у московских болельщиков разнообразные негативные чувства. И есть последние годы, когда Петербург стал восприниматься москвичами как некий курорт, куда недурно поехать на уикенд. Главная особенность Петербурга в этом смысле — не его архитектура или странноватые обитатели, а низкая производительность труда. В Петербурге человек из Москвы ощущает себя почти как в Таиланде. Это расслабляет. Позволяет подумать.
- У меня ощущение, что невроз петербуржцев по поводу Петербурга — это на самом деле какой-то специальный невроз москвичей. Помню, как я сказала что-то прочувствованное о Питере одной моей московской подруге, а она меня довольно-таки раздраженно одернула: вы, говорит, как арабы среди пирамид, к которым они вообще-то не имеют никакого отношения.
- Это правда. Как и то, что москвичи — арабы рядом с Василием Блаженным. Только проблема в том, что и пирамиды оказывают влияние на тех, кто среди них живет. Пример этому, очень выразительный, — Выборг, лучший районный центр Российской Федерации, все нынешние жители которого приехали сюда после 1944 года и большей частью из деревень, о чем сейчас и не догадаешься. А все потому, что они жили и живут не в типовых домах советской застройки, а в окружении замечательной шведской и финской архитектуры. Низкая производительность дает петербуржцам дополнительные возможности. Петербургские умники overeducated. У них огромные знания, которые никак не ведут к получению денег. А творчество бескорыстно. В Петербурге это образует огромную подводную часть, которая не демонстрируется. И когда петербургские люди переезжают работать в Москву, они производят фурор. Они знают, например, кто такой Грум-Гржимайло, что москвичам ни к чему, потому что никак не помогает зарабатывать деньги.
-
Характерная примета Санкт-Петербурга — обилие творческих центров в разваливающихся особняках и дворцах. Творческую молодежь, правда, время от времени выселяют те же владельцы, что ее туда и позвали — так случилось, например, с арт-пространством «Четверть» (на фото) — но в Москве ничего подобного нет даже близко.1/6 -
Футбольная команда «Зенит», ее фанаты и вообще все, что с ней связано — важнейшая часть городского ландшафта2/6 -
В Питере есть море, и это окончательно превращает его в глазах москвичей в город-курорт3/6 -
В Питере довольно легко встретить обладателя собственного катера, скутера или аквабайка, на котором он летом рассекает по Неве или заливу; в Москве таким счастливцам делать нечего4/6 -
Выдающаяся барная жизнь (в городе процветают целые барные улицы и даже кварталы) привлекает толпы отдыхающих — и молодых европейцев среди них ничуть не меньше, чем москвичей5/6 -
Большой приток туристов (которым Москва похвастаться тоже не может) привел к бурному разрастанию частных хостелов — их в городе много, они очень разные, и встречаются исключительно симпатичные6/6
- Что, и Путин знает, кто такой Грум-Гржимайло?
- Ленинградские начальники — это тоже совершенно иной психотип нежели московские. Московский начальник прыгает в прорубь, крякает, целуется, он понятный. Он похож на медведя из русской сказки. А питерские — это подземные гномы. Речь по-немецки в Бундестаге сказать… Представляете себе Лужкова, говорящего речь по-немецки? В Петербурге плохо с попсой. Плохо. Не получается она у нас. Последней поп-певицей у нас была Эдита Пьеха. Поэтому и попытки вылезти на Первый канал провальны. Когда нынешний руководитель Академии балета Николай Цискаридзе появился на «Голубом огоньке», это вызвало в городе толки и слухи.
- Вы говорите о том, что питерские люди в Москве преуспевают. А мне вот показалось, что из Питера намного легче переехать за границу, чем в Москву.
- Москва просто очень неудобный город для жизни, в этом все дело. Сила петербуржца в родном языке. Это трудно конвертировать в Европе.
- В России много выразительных, интересных городов. Почему нет тульского невроза, или новгородского, или новосибирского?
- Одесский невроз очень похож на петербургский. Одесса сама в похожей ситуации. Красивый сильный город, который был отодвинут на периферию Киевом. В Одессе на улицах я видел ту же грусть, то же стремление играть в «Что? Где? Когда?» и огромное количество умников, чьи знания никак не связаны с деятельностью. Не могу достоверно судить о Европе, но мне кажется, что в похожем положении и Барселона по отношению к Мадриду. С той только разницей, что мы — не каталонцы. Или Краков по отношению к Варшаве.
- Хорошо, я иначе сформулирую вопрос: почему люди из Тулы, Ярославля, Тюмени или еще откуда-нибудь приезжают в Москву – и уже оттуда их начинает как-то специально задевать петербургское «без Москвы»?
- Не знаю. Я назвал так книгу потому, что прочесть это выражение будет приятно.