Как делать парки Директор Центрального парка о бюджетах, демократии и Зарядье

У вас сразу несколько официальных должностей — чем вы все-таки занимаетесь в Центральном парке?

Я президент организации Central Park Conservacy и Администратор парка — так называется эта должность, потому что это общественный парк, а не частная компания. Что это значит — в качестве администратора я контролирую ежедневную работу в парке, то есть отвечаю за все, что в нем происходит. Как президент Central Park Conservacy, а это частно-государственное партнерство по управлению парком, я отвечаю за всю ее работу, особенно за бюджет парка, за контакты с государством, с бизнесом. Самое главное — за отношения с городом, за то, чтобы город доверял нам и позволял делать то, что мы считаем нужным сделать. Что вполне честно, потому что это один из главных активов города, это музей, памятник ландшафтной архитектуры, внутри которого находятся разные другие памятники. Ну и это гигантской важности общественное пространство, через которое каждый год проходит 40 млн человек. Это одно из самых больших общественных пространств в мире.

Раз это памятник, то вам, наверное, приходится во многом себя ограничивать — того не строй, этого не меняй?

Это историческое наследие, один из первых городских парков в Америке. Один из авторов проекта 1858 года, архитектор Фредерик Ло Олмстед был первым ландшафтным архитектором в стране. Когда мы начали приводить в порядок парк в 80-х гг., мы старались вернуть его к первоначальному замыслу. И сейчас мы должны подтверждать, что никакие наши действия не портят этот замысел. А испортить очень легко, и это случается с большим количеством парков во всем мире: «давайте поставим стадион здесь, статую там, а этот газон отдадим под ресторан». Это не всегда оправданные действия.

Вам от чего-то пришлось отказываться из-за этих ограничений?

Да нет, скорее то обстоятельство, что парк — исторический памятник, позволяет мне отбиваться от других людей — от тех, кто осаждает нас со своими предложениями. Мне каждый день кто-нибудь звонит с очередной «очень крутой идеей». А крутая она чаще всего потому что она даст им заработать. И, конечно, парку она тоже даст возможность заработать, а еще привлечет новых посетителей. Но мне не нужно больше посетителей! Мне бы понять, как я могу сделать так, чтобы каждый из 40 миллионов наших посетителей захотел нам пожертвовать хотя бы немного.

Это же, кстати, вам уже почти удалось сделать, да?

Да, большая часть нашего бюджета формируется за счет пожертвований, 85 процентов — от частных лиц, от компаний, от разных фондов. Причем, больше всего как раз дают горожане, те кто живет рядом с парком — от 100 долларов в год до очень крупных сумм.

Взносы дают им какие-то преференции?

Ну, у нас есть членские карточки, но они не очень-то много дают — вход в парк бесплатный. Какие-то скидки в заведениях, которые работают в парке, скидки на парковке. Но люди дают деньги не ради этого, а потому что они любят парк.

Кроме того, люди которые живут рядом с парком не из бедных, они могут себе это позволить.

Да не сказал бы. У нас 35 тысяч жертвователей. И большинство из них дает около 110 долларов в год. Это совсем немного. Да, конечно, районы, которые сейчас находятся вокруг парка — районы не бедные. Но у нас 40 млн посетителей, и мы работаем с ними, а не только с теми, кто живет рядом.

А Occupy Wall Street к вам ходит?

Нет, Уолл-стрит же от нас далеко. Они заходили, но деловой квартал им важнее.

Я почему спрашиваю — общественное пространство же, должно быть максимально демократичным, открытым.

Это точно, и в этом смысле Центральный парк — самое демократичное место, какое только можно себе представить. Да, возможно, парк поддерживают люди не бедные, но среди посетителей парка — все возможные национальности, все социальные группы, любых уровней достатка. Кого бы вы ни назвали — они у нас есть. И все находятся в одном пространстве и как-то взаимодействуют друг с другом, миллионеры и бомжи. А если говорить о группах, у которых есть какие-то специальные интересы, которые хотят использовать парк в своих целях — ради бога, но только не портите сам парк. Уважайте его и точка! И они уважают.

Но так же не всегда было?

Когда сам парк был в ужасном состоянии, то никто к нему и не относился бережно. Это известный феномен: если появилось одно разбитое окно в здании — скоро разобьют все. Надо всегда поддерживать парк в наилучшем состоянии, на самом высоком мировом уровне. Если вы не уважаете свой дом, никто не будет его уважать.

Слишком хорошо тоже может быть плохо, нет? Я слышал, например, что парк High Line, которым все восхищаются, работает отчасти как сегрегирующее пространство — слишком красив чтобы любой мог там гулять и чувствовать себя в своей тарелке.

Вопрос хороший. High Line, конечно, прекрасный проект, это фантастически удачное пространство. Я не думаю, что оно хоть сколько-нибудь сегрегирующее. Но с одной стороны, свою роль играет расположение. Центральный парк так или иначе примыкает к разным районам города и таким образом связан с самыми разными группами горожан. High Line расположен иначе. Кроме того, это и не очень большой парк, поэтому им надо быть очень осторожными с тем, сколько людей может в нем оказаться и не навредить ему при этом.

Как вы решаете, что должно быть в парке — какие мероприятия нужны, например?

У нас сейчас даже слишком много мероприятий в парке. Мы сейчас уже ничего не добавляем к тому расписанию, которое у нас уже есть. Потому что в выходные самая распространенная жалоба от нью-йоркцев — что они себе места не находят в парке, негде становится гулять. В нем что-то все время происходит. Управляющие парками говорят, что им нужны мероприятия, чтобы привлекать людей, для того чтобы «активировать» пространство. Но я вам так скажу — будьте осторожны в своих желаниях. Потому что когда они вдруг к вам все придут, вам-таки придется вводить какие-то ограничения. Но активируют пространство другие вещи: его надо сделать чистым, красивым, безопасным, чтобы туалеты работали, чтобы питьевые фонтанчики работали, чтобы были красивые газоны и скамейки. Вот что привлекает людей, не мероприятия.

А что в этом смысле нужно делать в Зарядье, каким может быть парк, который Вас пригласили обсуждать?

По-моему, это прекрасное место, вид из парка и на парк может быть фантастическим. Конечно, не мне судить, но мне кажется, это место может стать чем-то вроде продолжения Красной площади — «Зеленая площадь». На Красной такие вот монументальные символы России, в рядом — другое, тихое пространство. Свободный вход, открытость, без лишнего пафоса.

Не вполне понятно, будет ли это работать: рядом почти никто не живет, соседний квартал — магазины.

А никто и не жил рядом с Центральным парком до определенного момента, вокруг была пустошь. Самое главное, и в России, я думаю, будет также: должны быть тесные отношения с городской властью. Не получится двигаться вперед, не будет никакого успеха, если вы не работаете рука об руку. И даже если они вам не очень нравятся, или они не вполне разделяют ваш взгляд на вещи, вам нужно искать возможность работать с ними вместе. Надо понять, что им нужно, чем вы можете им помочь. А сделайте хороший парк — и вы увидите как изменится район, город.

Это очень популярная мысль: что парками очень многого можно добиться в, как их называют, пост-индустриальных городах — тесных, забитых машинами и людьми.

О, парки тут играют ключевую роль. Люди иногда думают об этом в последнюю очередь, но это самая важная часть — то, что называется negative space, свободное место, а не заполненное чем-то. Именно поэтому когда Нью-Йорк находился в кризисе мы занялись Центральным парком. Вам нужно привлечь молодых, активных людей в город, но они не поедут, если им негде прогуляться во время обеденного перерыва или после работы, если им негде гулять с детьми. Парк — это ключевой инструмент в превращении города в современное цивилизованное место. В том чтобы вернуть горожанам чувство собственного достоинства.

Но вряд ли тут можно отделаться только одним парком или только парками в центре города.

Очень важно иметь парки не только в центре, но и на окраинах. В правильно устроенном городе парк должен быть в 10 минутах ходьбы, где бы вы не жили. И они должны быть разными, они не могут быть все как Центральный парк, который одновременно и районный парк, и обще-городской, и национальный, и международная достопримечательность. Парки в других районах должны отвечать интересам людей, которые живут вокруг них. Нельзя их делать по одному шаблону.