«Где граница между локальными вопросами и политикой? Все политика» Основатели «Йополиса» о том, кому и как он должен помочь

— Давайте с самого начала — что такое «Йополис»?

— Можно сказать, что это сообщество. Можно сказать, что это социальная сеть с набором технологических инструментов. Во-первых, речь идет о тайных верифицируемых голосованиях. То есть таких, в которых вы — и только вы — можете проверить, как был учтен ваш голос. Я доверяю выборам в Координационный совет оппозиции и сам в них принимал участие, но там речь идет о доверии конкретному человеку, который эти выборы проводил. Здесь человеческий фактор исключен полностью. Во-вторых, это удобный и четко работающий краудфандинг. В-третьих, юридическое сопровождение инициатив и документов. Идея проекта в том, чтобы предоставить площадку для обсуждения и решения любых вопросов, которые люди сочтут общественно важными.

— Но у нас же есть какое-то количество таких инструментов — в принципе, любая социальная сеть выполняет эту роль. А еще есть «Демократор», «Демократия-2»...

— Ну и прекрасно. У фейсбука одни возможности, «Вконтакте» предоставляет другие, Google — третьи. У «Йополиса» — еще какие-то. И ясный, скажем так, тематический уклон. Никто не проиграет, это точно: обсуждать и действовать должно стать удобней, а не наоборот.

— Нет ощущения, что это подмена реальной деятельности виртуальной имитацией?

— Кажется, ровно наоборот: чем человек активнее в реальной жизни, чем больше он вовлечен в общественную работу, тем скорее он заинтересован в таких инструментах. Впрочем, вы не обязаны постоянно что-то предпринимать в «Йополисе» — вы можете просто обсуждать то, что вам кажется интересным.

— Если мне нужно покрасить подъезд, мне не нужен краудфандинг, мне нужно пройти по соседям. Как мне в этом плане может помочь социальная сеть?

— Сеть — это приспособление, она сама по себе никакую проблему решить не может. Она может помочь, если люди уже готовы объединяться и доверять друг другу. Чтобы покрасить подъезд, удобнее объединиться с соседями в группу и завести аккаунт, чем бегать вверх-вниз по лестнице. Если у людей нет никакого желания обзаводиться соратниками, то проект обречен. Но есть твердое ощущение, что эти времена прошли. «Йополис» — это массовый проект. С соседями я тут буду обсуждать проблемы парковки во дворе, с родителями — детей, которые учатся в нашей школе, проблемы нашей школы, с москвичами — все, что нас может заинтересовать: от автобусных маршрутов до выборов мэра города и любых политических вопросов.

— Вас представляли как главного редактора проекта — значит ли это, что вы будете как-то регулировать эту деятельность, направлять ее?

— На самом деле я, конечно, не главный редактор. Не может быть главного редактора у сети. Просто есть некая команда, которая должна помочь «Йополису» на запуске: показать, о чем тут принято разговаривать, создать небольшой корпус неписаных этических правил, сделать его более увлекательным. Через какое-то время, — я надеюсь, скоро — мы вообще станем не нужны.

— Одно из правил — нужно доказать системе, что ты — это ты, дать свой номер телефона и так далее. Зачем это?

— «Йополис» предполагает несколько уровней открытости: чем больше вы про себя рассказали, тем шире доступный вам набор инструментов. Это логично. «Йополис» рассчитан на людей, которые готовы доверять друг другу. Чтобы принять участие в голосовании, которое претендует на точность и честность, вы должны быть готовы раскрыть о себе информацию и подтвердить ее. Здесь ставка делается на то, что вы ответственный гражданин.

— Вы говорили, что ваша команда должна задать какой-то вектор, объяснить правила — это будет вектор в сторону от политики?

— Вектор задает сам «Йополис». Первое, о чем он попросит вас при регистрации, — отметить на карте те места, которые вам важны. Логично, что вы отметите место, где вы живете. В этом смысле вектор локальной и практической жизни задан самой системой. Но обсуждать и делать вы вольны все что угодно — в рамках Уголовного кодекса. Это демократическая площадка. Да и где граница между локальными вопросами и политикой? Все политика. Очевидно, у людей снижается порог чувствительности — параллельно с повышением самоуважения. Все меньше вопросов, про которые люди готовы сказать, что бог с ним, пусть там наверху решают.

— То есть политической цензуры в проекте не будет?

— Не будет. Я сам никогда не работал в условиях цензуры и не планирую. Строится исключительно демократическая среда, в которой нам должно быть очень комфортно.

— Я должен обязательно спросить у вас про эту историю с фотографиями — почему возникли карточки с подписями «Это Федор, студент, который завел аккаунт в «Йополис», а потом оказалось, что это фотографии из фотобанков.

— Честно говоря, я не вижу тут большой темы для разговора. «Йополис» — проект с глобальными амбициями, не ограниченными ни Москвой, ни Россией. Это инструмент для всех. И его внешний вид был задуман как универсальный. Универсальная картинка, и все.

Максим Ноготков

основатель сети «Связной», основатель проекта «Йополис»

«Мы создаем механизм прямой демократии, когда люди напрямую, не через депутатов, могут начать принимать решения по каким-то вопросам. Стараемся идти от простого к сложному — брать процессы максимально близкие и понятные человеку, поэтому начинаем с уровня муниципальных образований. Попробовали сделать дорогу, получилось — хорошо, давайте теперь попробуем сделать две. Если мы сейчас предложим обсудить бюджет армии, это закончится пустыми дебатами и разговорами о смысле жизни. Но система открыта, если кто-то чувствует в себе силы начать обсуждение вопросов армии — он может сделать свои обсуждения, голосования. О политике при этом говорить можно и нужно, но в нашей системе она остается последним средством — когда действующая власть не хочет или не может принять решение, к которому пришли граждане. Демократия начинается не с выборов президента, а со своего подъезда. Если люди смогут на этом уровне начать обсуждать, договариваться, приходить к общему мнению, то у них появятся какие-то навыки общения, которые и можно назвать демократией. Мы пытаемся связать граждан, власть и спонсоров со стороны бизнеса, хотим попытаться показать, как можно использовать власть как инструмент. Мы сейчас приглашаем в систему всех журналистов, блогеров, активистов, чтобы они писали у нас, рассказывали про проблемы, начинали обсуждения. Возможно, нам придется делать что-то и в офлайне — собирать, объяснять, делать тренинги, хотя это уже мы будем делать либо с волонтерами, либо с помощью местной власти, потому что это для нас уже неподъемная по деньгам задача».